Seais todos bienvenidos a este blog de FEDGUAR.
El fín de este blog es crear, junto con nuestra página web, un sitio de encuentro para todos los Guardas Particulares de Campo y afines sean socios o no de la Federación Española de Asociaciones y Entidades de Guarderio.
Este blog será una forma fácil y rápida de dar a conocer noticias importantes, resolver dudas sobre Fedguar y otros campos relacionados con el Guarda Particular de Campo, y por su puesto ofrecer la posibilidad de darse a conocer gente del mismo gremio o que quieran introducirse en él.
Os animo a que pongais vuestro comentario, siempre de una manera respetuosa, sea de la índole que sea (preguntas sobre escuelas de guarda, como es el oficio, etc) y que entre Fedguar y la gente que quiera unirse al blog podamos resolver dudas y conocernos entre nosotros mismos.
Esperamos vuestros comentarios!
J.M.Olivella.
Presidente Fedguar.
Queremos dar la bienvenida a todos los guardas de España y futuros guardas asi como a todos los interesados en temas de naturaleza, tambien a personas vinculadas con el mundo de la caza, nos gustaria que este blog fuese un vinculo de unión entre todos, queremos que vuestras dudas, problemas y preguntas que nadie os ha respondido aqui podamos dar respuesta.
Estamos dispuestos a admitir la critica, nosotros lo hacemos por lo tanto tambien debemos admitirla, pero no permitiremos el insulto, esto no sera un "foresmant" los insultos SEAN A QUIEN SEAN no seran admitidos y se quitaran los comentarios, estamos dispuestos a cerrar el blog si es necesario pero confiamos en que seamos capaces de saber usar el dialogo, en "foresmant" atacaron a FEDGUAR y no respondimos ni participemos en ese blog porque no es nuestro estilo por lo tanto aqui en nuestro blog mucho menos, podriamos haberlo hecho controlado como lo tienen otras entidades y solamente sacar lo que nos interesa pero ese tampoco es nuestro estilo, nosotros queremos que aqui se exprese todo el mundo en libertad y que hagais comentarios entre vosotros con total libertad, pero repito, critica si, insultos no.
Esperamos vuestras consultas y vuestros comentarios, todos podemos aprender de todos.
Grota, Vicepresidente.
Ei! Soy guarda particular de campo aquí en Cataluña (Girona). Ya tenia vista vuestra pagina web de hacer un google alguna vez. Ahora veo que ya disponeis de blog. Estoy indeciso y no sé si federarme o no. Os iré siguiendo a ver si me decanto por ello. A ver que tal.
Suerte!
Aunque en mis misiones pude contactar con algún miembro de lo que parecía un grupo ecologista, he conocido pocas personas dedicadas a preservar el medio natural.
En mis informes dejo claro que vuestra civilización está abocada a la propia destrucción. Entidades como la vuestra hacen que vea un rayo de esparanza. Quizás no esté todo acabado.
Aunque vivo en elpais.com, seguiré vuestra evolución!!
Me ha gustado mucho vuestra página web. Supongo que vuestro experto informático trabaja duro, ¿no?
Veo que poco a poco vais aumentando los asociados. Supongo que sólo es cuestión de tiempo que la gente se vaya dando cuenta que vale la pena estar con vosotros.
¡Ánimo!
Me pareció muy desagradable que dos colectivos que luchan y son mas de lo mismo, se enfrentaran en páginas ajenas a ellos, aunque esta claro que fueron personas no entidades, los que provocan desunir a nuestro colectivo, se tiro el anzuelo y se pico.
Solo desearos transparencia, unión, fuerza y una buena andadura en este difícil camino.
Hola un salud para todos.
RICO PEREZ, Quiero agradecerte tu comentario pero con todo el respeto que merece decirte que no estoy de acuerdo en todo, haber haces referencia a dos colectivos que se enfrentaron yo no lo veo asi, alli fue un colectivo el que se enfrento a todo aquel que no opinaba como ellos nosotros solo participemos en un comentario para aclarar quien era quien y se acabo, nosotros no piquemos el anzuelo,te doy la razon en tu opinion sobre lo desagradable que fue aquello, yo creo que lamentable, alli quedo patente como esta nuestro colectivo y lo que necesita.
Te aseguro que trasparencia la veras, desde el primer dia hemos dado a conocer todos nuestros pasos y asi pensamos seguir.
Muchas gracias por tu opinion,comentarios asi son los que nos hacen falta.
TODOS SOMOS GUARDAS. NOS GANAMOS LA VIDA EN EL MISMO TRABAJO. YO ESTOY ENAMORADO DE ESTE, MI MEDIO DE VIDA. LUCHEMOS POR EL TODOS JUNTOS, DIGNIFIQUEMOSLO. DEMANDEMOS EL RESPETO QUE NOS MERECEMOS.
UN ABRAZO PARA TODOS.
TODOS JUNTOS, NO EN DOS FACCIONES. SI NO ESTAMOS PERDIDOS
UNIDAD, UNIDAD, UNIDAD
Si compañeros todos juntos pero siempre y cuando compartamos los mismos OBJETIVOS.Luchemos todos por nuestra profesión pero desde la igualdad, desde una entidad donde todos tengamos la misma voz y voto, trasparente. No nos merecemos una entidad opaca donde no se ollan la voz de la mayoria.
Espero que desde la Dirección de FEDGUAR, se entablen conversaciones con el GUARDERIO. Llegando a coincidencias y puntos de unión. Saludos compañeros.
Puntualizaciones de La Asociación de Guardas de Caza en relación a FEDGUAR
- A fecha de hoy, no tenemos conocimiento de que dicha entidad esté legalmente registrada, después de haber consultado las bases de datos del Departamento de Justicia de la Generalidad de Cataluña y del Ministerio del Interior.
- Dicha entidad NO REPRESENTA la totalidad del colectivo de Guardas Particulares del Campo de España, en todo caso tan solo representa a sus asociados.
- La presidencia de dicha entidad, tal y como se comunica en la carta, recae sobre una entidad ecologista, Organización Ecologista “L’Escurçó”, el presidente de la cual es el sr. Olivella.
- Dicha entidad, la Organización Ecologista l’Escurçó, se encuentra bajo proceso de inspección por parte de distintas administraciones, debido a que ha sido denunciada en diferentes ocasiones por incumplimientos a la Ley y Reglamento de Seguridad Privada del Estado, por contratar y realizar servicios de guardería con personal que NO SON Guardas Particulares del Campo. Así mismo incumple los requisitos marcados por el Ministerio del Interior en cuanto a la formación de Guardas Particulares del Campo. Otros incumplimientos detectados son actuaciones fuera de su ámbito de trabajo según lo establecido en la legislación vigente, abuso de autoridad en sus actuaciones, etc...
- Así mismo, ha sido denunciada por prestar servicios de seguridad privada sin disponer de la autorización administrativa que les acredite como empresa de seguridad.
- Que aquellas personas o entidades que contraten sus servicios pueden incurrir, también, en incumplimientos a la Ley y Reglamento de Seguridad Privada por no comprobar que la mencionada entidad disponga de las autorizaciones pertinentes y de personal habilitado para prestar los servicios,
- Que la Asociación Profesional de Guardas Jurados de Caza, entidad de ámbito Nacional, legalmente constituida e inscrita con el nº 163260 del registro nacional de asociaciones, es la matriz del Consejo Nacional del Guarderío, que según sus estatutos dice:
«Artículo 23: El Consejo Nacional del Guarderío El consejo Nacional del Guarderío es un órgano representativo y asesor, de estudio y debate, cuyo fin es servir de mesa de diálogo entre los profesionales del sector para marcar las líneas políticas generales del colectivo tanto asociado como de los Guardas no asociados.
Compuesto por los socios de mérito, la junta directiva, los delegados provinciales y regionales, así como por aquellas asociaciones y entidades que sean invitadas ( pudiendo ser estas invitaciones permanenentes ). Se regirá por su propio reglamento y sus decisiones precisarán d ela corroboración precisa de los Órganos competentes de la asociación para ser vinculantes a la misma».
A Raul beltran mejor ni cuenta con esa clase de persona o se cuaces
Por que ellos van a sus intereses no apollan a los Guardas de España como FEDGUAR que esta apollando a todos los Guardas
De españa en su lucha diaria para que el oficio de Guarda
Se reconocido como tal y Madrid nos escuche y con seguir cosas
Que antes no se anconseguido todos seremos mas fuertes por que
A hora nos escuchan antes no por que estavamos solo ya se acavo
Eso y aporllar a la junta de FEDGUAR a su presidente Olivella
Al Vicepresidente Grota por a que llos cimiento que en su dia se y cieron
Y a hora se estan viendo los frutos del trabajo y la ilusion que en su dia se hizo
A de lante compañeros sus apollamos todos los guardas de España
No sé si es un "deja vú" o qué, pero me parece que esto ya lo he vivido antes.
Creo que este blog se ha creado para trabajar en positivo, para sumar en beneficio de los guardas.
Por lo que veo, Antonio intenta crear el mal rollo que existía en Forestman y creo que eso no suma, sino que resta.
El guarderío tiene su propio blog y aún así no permite que otros intenten trabajar al margen de ellos.
No permitais que nadie estropee este espacio que seguro ha nacido para beneficio de todos!
Nosotros lucharemos por que los socios de FEDGUAR nos escuchen
Donde vallamos y se amos reconocidos como personas y Guardas
Que semos no como vichos raros que heramos antes eso se acavo
Y si angun intruso nos quiere joder el blog no con sentirlo
Por que estan a la cecho como buitres y eso se acabo este
Blog esta para gente del gremio que tiene dudas en cualquier
Cosas de sutrabajo o ayudar acompañeros en su lucha diaria o jovenes
Que le gusta este oficio vasta ya de estar callado levantemos
Nuestra voz en todo el territorio Español que nos oigan nada de
Esconder la cabeza eso se acavo
Compañeros luchemos a de lante con la lucha
No nos venceran los se cuaces
Hola compañeros, me alegre de el cierre de forestman y me alegro un monton de este aunque ya parece que asoman los de siempre con las mismas tonterias, no saben decir otra cosa no se como no se dan cuenta del ridiculo que hacen, me refiero a ti ANTONIO que ya sabemos quien eres, das pena.
bueno no vale la pena gastar tiempo con este, por lo demas felicitar a FEDGUAR por este blog, el Guarderio tiene censura jajjajajjajaj, espero y deseo que la mayoria sepan usar el dialogo.
tambien felicitaros por la lucha que habeis emprendido para unir el guarderio, despues de la semilla sembrada por algunos no os sera facil, pero creo que estais preparados, si seguis asi creo que no estareis solos me consta la cantidad de guardas que teneis ya como socios, creo que estais haciendo una gran faena, tambien felicitaros por vuestra pagina es muy buena y muy interesante.
Espero que la gente normal sepa distinguir y de su opinon sin insultos, yo me quedo con las ganas d decir muchas cosas a "ANTONIO" pero Grota nos ha marcado "creo que con mucha sensatez" el camino y yo al menos lo seguire.
Suerte y adelante, cada dia estaremos mas a vuestro lado
Hola, me llamo ricardo soy Guarda desde la ultima combocatoria y a ultima hora de FORESTMAN entre alguna vez ahora viendo vuestra pagina me entere de este blog y me ha gustado, espero no lo estropeen como FORESTMAN aunque ya veo que alguno quiere volver a las andadas, para mi que esta gente sera de algun gavinete de abogados porque con esa cantidad de demandas y denuncias, eso si deben d eser muy malos porque si no esos del escurso estarian ya en la carcel,yo naturalmente,aun me acuerdo de aquella cuenta a tras,no me creo nada denuncias se pueden meter a punta pala,todo el mundo puede denunciar a todo el mundo otra cosa es que salgan adelante,pero si que me gustaria que alguien de FEDGUAR me explicara un poco este tema ya que estoy muy interesado en vuestro proyecto y pienso afiliarme con vosotros,no me gustan los que denuncian a compañeros,los guardas estamos para denunciar furtivos.
saludos y animo
FEDGUAR informa.
Estimados compañeros, en primer lugar daros las gracias por vuestros comentarios, veo que esto comienza a conocerse y eso nos alegra a todos.
He visto que teneis preguntas y opiniones que quereis que contestemos, desde FEDGUAR siempre hemos estado todos de acuerdo en que deviamos dar respuesta a todo lo que se nos preguntara, información clara desde el principio, asi comencemos y asi seguiremos, el comentario de ANTONIO no lo queríamos contestar, no vale la pena es mas de lo mismo y muchos de vosotros ya le habeis contestado, además todos sabemos de donde viene por lo tanto tu comentario “ANTONIO” lo vamos a dejar como respuesta y ejemplo de lo que somos unos y de lo que son los otros, como podeis ver el deseo de alguno de vosotros es imposible, la unión en el guarderio Español no interesa a todos, CIRIACO tu comentario es de agradecer pero la otra parte va por otro sendero, no digo que sea mas bueno o mas malo, simplemente no lleva al mismo sitio.
RICARDO, pides información y por supuesto la tendras, el comentario de ANTONIO no da una en el clavo, la legalización de FEDGUAR esta donde tiene que estar sigue su curso normal, no es lo mismo legalizar una FEDERACION ESPAÑOLA que una mesa de una asociación que solo necesita ser aprobada en asamblea por la asociación que la crea, creo que entenderas perfectamente la diferencia y el proceso, de todas formas en nuestra pagina www.fedguard.es tienes nuestros teléfonos y correos llamanos y te informaremos, ANTONIO que siga investigando por su cuenta, otra cosa que te quiero aclarar es que el presidente de FEDGUAR se llama JUAN MANUEL OLIVELLA y fue votado democráticamente al igual que el resto de cargos, te lo digo porque según el ANTONIO FEDGUAR la dirige ESCURCO, ignoro de donde ha sacado que una federación sea presidida por una asociación y no por un presidente, pero repito que lo que quieras saber llamanos y tendras respuesta.
Quiero agradecer todos los comentarios, pero quiero recordaros que este BLOG no es para hablar de esa mesa de dialogo o lo que sea, no entréis al trapo, a nosotros eso no nos importa nada y no queremos que vosotros penséis que es para eso, a ti ANTONIO, a nivel personal te diría que tus asuntos con escurcó los resolvieras con ellos, pero claro para eso hay que dar la cara y eso a ti creo que ya no te gusta tanto.
Para terminar quiero insistir en que no hagáis el juego a esta gente digan lo que digan, el blog será seguido de cerca y los comentarios que creamos conveniente los copiaremos y se guardaran, también queremos informar a la Guardia Civil de este BLOG para que sean ellos mismos quienes sigan los comentarios de unos y de otros.
Saludos, GROTA Vicepresidente de FEDGUAR
Hola a todos los compañeros del gremio...Soy guarda particular de campo cerca Vic (lleida). Lo voy alternando con otro trabajo porque la verdad es que solo llevo un coto y poquitas horas... Siempre he pensado que estaba solo y que de guardas (al margen de los "rurals de la generalitat")habia 4 gatos. Buscando por internet, ya me había metido en la página del guarderío y en su blog. Cuando vi como acabo todo después de hacer un seguimiento diario decidí pasar del rollito. Sinceramente pensaba que esto de la Federación de fedguar hiba a ser 3/4 de lo mismo, pero me ha gustado mucho la respuesta de su Vicepresidente (me ha parecido muy acertada, correcta y propio de ua Federación). Aún no me acabo de fiar mucho. Haré un seguimiento a este blog y a su página si siguen por la misma línea en un futuro hasta me Federaré para estar en contacto con el gremio entre otros.
Me gustaríad establecer contacto con otros guardas para compartir experiencas y saber si vale la pena de verdad dedicarse a esto 100%. Decidme algo.
De momento, solo darlas gràcias a Fedguar por dejarme utilizar este blog para establecer contacto con otros guardas. Grácias.
Hola de nuevo, graciasssssssss FEDGUAR gracias Grota,me gusta vuestro estilo,me has aclarado mucho os llamare.
JOSE LUIS yo tambien llevo poco en esto y tampoco lo tenia muy claro pero te aseguro que FEDGUAR es diferente y creo que tenemos que poner nuestro grano para hacer grande esto, lo de dedicarse de lleno pues te dire que yo lo voy a intentar me gusta y como tu dices ya no somos unos pocos.
GROTA seguire tu consejo, nada del guarderio y gracias por vuestra informacion.
Hola,soy Antonio un guarda de castilla leon,quiero felicitaros por todo esto ya era hora de que alguien se lanzara a crear algo para unir y no para lo contrario,por aqui solo conociamos lo del guarderio nacional y mejor no hablar,ademas yo tambien conoci lo de FORESTMAN,pero seguire la linea vuestra y lo que tenga que contaros lo hare por otros medios,pronto me pondre en contacto con vosotros ya que me gustaria entrar,ya he visitado vuestra pagina y me ha gustado.
saludos.
Hola compañeros, me gano la vida en esto ya 20 años. Es verdad que no existen horarios ni fiestas, pero ami me compensa. Si os gusta de verdad si llevais en el interior el monte no lo dudeis. Yo digo que SOY GUARDA DE CAZA con mayusculas.
Hola compañeros. informaros a los de Valencia que el proximo dia 28 de mayo en Liria y 29 de mayo en Naquera se celebrara el ejerficio de tiro obligatorio, horario las 09.00 .
La Venemerita a tenido problemas con las citaciones que nos manda y nos a rogado que nos pongamos en comunicacion unos con otros. Un saludo nos vemos en Liria.
soy un guarda de Lleida, veo que FEDGUAR va adelante y os auguro un éxito seguro.Se nota cláramente la política de Fedguar muy diferente a la de la Asociación de Guardas Jurados de Soria con su sección interna llamada Consejo nacional, FELICITO A FEDGUAR por vuestro trabajo, francamente, el sector necesitaba esto, se habre una esperanza para los guardas.
Pero advierto a Fedguar que como en todos los sectores hay manzanas podridas, en la Policia hay delincuentes, en la Guardia Civil también, etc también nos tenemos que autodepurar, he leido los estatutos de FEDGUAR y el sistema de depuración de socios es correcto, por ahora.
Un saludo
Un guarda de LLeida que pronto se federará.
Hola a todos los compañeros desde madrid.
haber si algun compañero me puede orientar en que nos puede afectar al sector la nueva ley 42 del 13 de dicienbre .
POR FIN, YA ERA HORA, YA VEIA YO QUE ALGUIEN SE ESTABA APROVECHANDO DE LA FEDERACION SIN AUTORIZACION POR INTERNET.
QUE LA GENTE SEPA QUE HAY UNA LEY QUE AUNQUE SE TENGA EL DOMINIO COMPRADO, NO LO PUEDES UTILIZAR, SI EL NOMBRE ESTA DE ALGUNA MANERA LEGALIZADO O REGISTRADO, PUEDE LLEGAR HASTA 50 MILLONES DE PESETAS DE MULTA.
FELICIDADES FEDGUAR, AHORA SI QUE ME VOY A FEDERAR, POR FIN UNA COSA SERIA, POR FIN.
JOAN CARLES
Durante este mes he recibido del presidente de fedguard una comunicacion en la que exponia el logro que supone poder vigilar cosas en el medio rural y la lucha del tema del guarda de explosivos.
Si bien agradezco el detalle de informarme, le he mandado una nota diciendole que me parece poco serio que nos vendan cosas que ya se hicieron lo de los explosivos en febreo de 2006 o que toda la vida han sido vigilar equipos electricos de riego etc.
Entiendo que sea necesario "para mover a la tropa" dar un tono triunfalista a las cosas que se hagan pero se debe tener cuidado por que casi es llamar tonto o al menos indocumentado al resto de compañeros.
Trabajad con seriedad y honestidad y seguro que triunfareis, vuestro proyecto es muy joven y para que cuaje necesitará varios años haciendo las cosas bien, en lo que teneis que hacer si quereis representar a los Guardas de España no hay posibilidad de atajos.
un saludo
Pablo,
me imagino que a la comunicación que te refieres fue fruto a una consulta que se hizo desde FEDGUAR preguntando si los Guardas podíamos vigilar campos eólicos, campos solares, estructuras ferroviarias etc. Todas esta estructuras son vigiladas en la actualidad por vigilantes de seguridad.
La respuesta firmada por el Teniente Coronel del SEPROSE fue que si la infraestructura se encentra en zona rural se establece "una reserva competencial" a favor de los Guardas. Francamente creo que esto es un gran avance ya que estas infraestructuras en la actualidad son vigiladas por vigilantes.
Referente a lo de los Guardas de explosivos la verdad es que no se que se hizo y quien lo hizo lo de febrero de 2006. Estaría bien que nos pasases esta documentación, si no lo has hecho ya, a la sede central de FEDGUAR. Lo que FEDGUAR ha conseguido con su consulta es que el SEPROSE manifestase su aprobación a que los Guardas puedan recuperar esta figura (en la actualidad es una especialidad de los vigilantes).
Gracias por tus observaciones y por tus criticas, las tendremos en cuenta.
Un saludo,
PABLO FERNANDEZ
Lo primero quiero darte parte de razon, quiza el tema este de la vigilancia de parques eolicos y solares asi como lo de explosivos no este bien expuesto, yo tambien detecto un fallo en la forma de explicarlo, pero no me negaras que es muy importante que el SEPROSE se moje y diga que todo eso es para nosotros, dices que en el 2006 ya se consiguio eso, no se haria muy bien cuando lo siguen haciendo los vigilantes, quiero decir que el triunfo no es que te digan que lo puedes hacer, el triunfo sera el dia en que fedguar consiga que eso sea real y ese dia es cuando se podra hablar de triunfo y no antes, mientras estamos como con el Guarderio nacional palabras palabras palabras.
Por otra parte tampoco creo que sea para tanto y no creo que nadie de fedguar haya pretendido tratar a nadie de tonto como tu dices, creo que tu tambien te has pasado, por ambos lados veo un exceso de protagonismo.
Tam bien creo que esta es la forma de tratar los temas, dialogo y respeto, la critica no es mala ni mucho menos, solo hay que hacerla en el momento oportuno y de la forma correcta.
Por supesto no estaba en mi intencion insultar a nadie, perdon si es el caso.
Mira Alfons firma el Coronel del seprose en el escrito que remitis lo siguiente
Finalmente, significar que la propuesta analizada asi como aquellas otras
planteadas por el Sector (-caracter agente autoridad, uniformidad,
armamento, etc.), han side remitidas a la Comision Mixta Central de
Coordinacion de la Seguridad Privada para que, si finalmente fueran
estimadas, se produjeran las modificaciones normativas necesarias para crear la figura del Guarda de Explosivos como una especialidad del Guarda
Particular del Campo; circunstancia, por otra parte, conocida por los representantes de la FEDGUAR, al haber participado en los grupos de trabajo creados a tal fin por este Organo Central.
El acta de la sesion de 20 de febrero de 2006 de casi 40 paginas a mi me la pasó el Guarderío pero supongo que la Guardia Civil os la dará si la pedis, ahi escrito, pone todo lo que se pidio y quien lo pidio, y se refiere el Coronel a que el señor Olivella estubo alli como miembro del Consejo Nacional del Guarderío, sin animo de insultar ni ofender creo que lo decente seria dejarnos de niñerias y empujar todos en el mismo sentido y estas batallitas hacerlas de cara adentro, los guardas tenemos una entidad que esta metida y reconocida en todas partes y eso lo deberiamos aprovechar todos para el beneficio de los guardas, es mi opinion
PABLO ESTOY SEGURO QUE EL OLIVILLA NO ESTARA DEACUERDO CON TIGO ... BAMOS SEGURO...
Pero entonces, si ese trabajo ya está hecho y estaban todos juntos en Madrid para pedir las cosas ¿que motivo tiene separarse y funfar Fedguard? ¿como se puede criticar al guarderio cuando uno ha estado entre sus maximos representantes?.
Por favor quiero una explicacion por que aqui me parece que nos estamos volviendo un poco locos ¿NO?
CONTESTACION A LOS ULTIMOS COMENTARIOS
PABLO,ALFREDO
Lo primero PABLO quiero felicitarte, eres muy afortunado, ni que fueses el mismisimo RAUL BELTRAN, lo digo porque ni siquiera los que creemos y firmemos esa acta hemos podido leerla y menos tenerla en nuestras manos,dices y das detalles que son ciertos pero para conocer tantos detalles resulta muy extraño que omitas los mas importantes, pero no te preocupes aqui estamos para ayudar y para informar por lo tanto permiteme que te ponga al dia.
1º El Sr. Olivella no era miembro del Consejo nacional del Guarderio, el Sr. olivella ese dia estaba alli invitado como presidente de una asociacion por RAUL BELTRAN para invitarlo a entrar a formar parte de dicho consejo, por lo tanto no era miembro del consejo nacional, ni lo ha sido nunca.
2º Yo si, yo y la asociacion del guarderio Aragones AGUAR, en aquellos momentos si eramos socios puesto que teniamos la cuota pagada por 1 año.
3º El acta no la hizo RAUL BELTRAN, el acta la hicimos todos los alli presentes, que quede bien claro, despues de 2 dias de debate, democraticamente y votando todos sus puntos se aprobo y se firmo.
Ahora y sin animo de ofenderte te explico a ti y a todos los demas los detalles mas importantes de esa acta que tu o no has leido o no has querido explicar, tambien podria ser que el acta de la que tu hablas no sea el acta que ese dia se firmo y aprobo??, solo digo que podria ser,en esa acta se aprobaron cosas tan importantes como legalizar el CONSEJO NACIONAL DEL GUARDERIO como federacion para que pudiera ser un ente legal y que representase "legalmente"a todos los Guardas de España, tambien se nombro y aprobo los cargos de direccion o junta de gobierno,estatutos y tiempos de mandato, pues bien despues de 2 dias y cuando todos firmemos RAUL BELTRAN llevado por un impulso de los suyos "democraticos" impugno el acta y aun hoy estamos todos esperando que nos diga el porque, no es que no lo sepamos, simplemente deberia haberlo dicho,por eso me extraña tanto que un acta impugnada por el tenga la poca verguenza de mandarla despues a Madrid como si nada,eso ya te dira mucho del porque estamos unos a un lado de la calle y otros al otro lado, como no quiero dejarte dudas tambien te explicare porque la impugno,RAUL se dio cuenta de que si aquello seguia adelante el ya no seria "DIOS RAUL" estariá sujeto a unos estatutos y tendria que aprobar las cosas con su junta directiva,a el le gusta ser presidente,secretario,tesorero,vocal....... no quiero entrar en polemicas, simplemente te informo creo que con un tono adecuado, si te parece que no es asi te pido disculpas, reflexiona un poco y piensa el porque le han dejado todos, me refiero a los que junto a el crearon el consejo nacional.
ALFREDO tambien espero haber dado respuesta a tu pregunta y sobre todo que tengas claro porque s efundo FEDGUAR.
Para terminar quiero que os hagais unas preguntas y si despues tienes alguna duda estare encantado d evolver al dialogo con vosotros, siempre que este sea en un tono correcto.
Cuando ha habido elecciones en el consejo nacional del Guarderio??
Cuantas asambleas de socios ha hecho??
Donde esta el acta que lo nombra a el presidente y cuando ha sido reelegido??
Quienes forman la junta de gobierno??
Cuando a presentado cuentas a los socios??
Donde van a parar las cuotas de los socios y quien las controla??
Donde van a parar las subvenciones que ha tenido??
La ultima para ALFREDO, si esta todo hecho porque estamos igual que hace 20 años??
No son preguntas dificiles de contestar para una entidad democratica y honrada,FEDGUAR las podria contestar todas, pero dudo mucho que estas sean contestadas, me alegraria que asi fuese, seria sintoma de que las cosas han cambiado por alli.
Para nosotros esto no son "batallitas" es mucho mas serio y preocupante.
Un saludo.
GROTA vicepresidente de FEDGUAR.
Hola Grotta:
Estas hablando de cosas diferentes, el de de febrero de 2006 se celebró en la Direcion General de la Guardia Civil en Madrid la reunion en la que el sector de Guarderio Rural hizo sus revindicaciones y su peticion para los cambios legislativos, es decir pedir todas las cosas que hay que pedir en su sitio, esa acta la tengo yo y como yo todo guarda que la quiera, entre otras cosas por que está en internet, ese es el trabajo echo las cartas de ahora no son si no marear la perdiz, en esa reunion de Medrid -segun el acta tu no estabas-. si se me permite me refiero a esta reunion http://www.guarderio.org/noticias/noticia/REUNIDOS-CON-LA-GUARDIA...
No tengo ni pajolera idea de la reunion que me hablas pero tiene que ser otra que celebrarais vosotros, y no se nada de lo que me dices pero lo preguntaré, no te preocupes, que yo me visto por los pies.
De otra parte te dire que, ante lo que he visto y he leido no me importaria ser Raul Beltran, por que con independencia de lo que hallais hecho vosotros que ni lo niego ni lo pongo en duda hay que ver ese hombre lo que ha trabajado y el esfuerzo que ha realizado, lo que el ha conseguido no lo consigue cualquiera y de eso si creo poder hablar.
Yo hace unos meses pedi informacion a ambas entidades y lo siento Grotta me da mayor seriedad el Guarderio, sin faltar, será por que es mas Grande o por que ya ha ocupado los sitios en los que habia que estar ( por lo que Fedguar tiene dos problemas, ser serios, trabajar tanto o mas que el Guarderío y el segundo quitar al Guarderio para poneros vosotros) y estoy afiliado particularmente te diré que ya he estado el 30 de julio en una Asamblea General para bajar cuotas donde por cierto vi los papeles de la anterior en la que se aprobaban las cuentas y el Reglamento del Consejo Nacional del Guarderio, yo no veo nada extraño, ademas comentarte que conocí al Diablo y no como te he dicho me parece un tio fabuloso y viendo lo que lleva detras, sin animo de ofender CHAPÓ, no conozco a mucha gente con la capacidad de este tio, a mi no se me ocurriria poner piedras a un hobre como este, pero en fin cada uno es cada quien.
Contestación al escrito de PABLO FERNANDEZ.
En este ultimo escrito ya explicas mejor todo, tienes razón en algunas cosas, otras sigues sin ……..atinar, no es culpa tuya, pero no te han explicado bien las cosas, no olvides PABLO que aunque hoy estemos tu a un lado de la calle y yo en otro yo llevo la ventaja que he estado en los dos y tu solo en uno, así pues te informo de lo que tendrían que haberte informado tu presidente y creo que ya será suficiente, quiero decir que contestare tus preguntas como hago con todo el mundo pero este tema ya no.
Todas las peticiones que se hicieron en MADRID en el acta que tu mencionas se elaboraron y se votaron en ALMAZAN y allí si estaba yo y otros muchos compañeros por lo tanto para bien o para mal eso se hizo entre todos, precisamente este es uno de los errores que siempre comete Raúl, todo se lo apunta el, de las reuniones que yo te hablo son una anterior que como te digo fue done se aprobó lo que iría a MADRID y otra posterior que es donde se intento legalizar el consejo nacional por lo tanto están relacionadas.
El Sr. Olivella estuvo en MADRID eso es cierto y te doy la razón, pero te explico cómo, RAUL BELTRAN se saco un sonoro cargo de la chistera y lo nombro ALTO COMISIONADO EN CATALUÑA, Olivella que para aquel entonces ni conocía a Raúl pensó que eso era algo legal y votado como se hace en cualquier organismo, su sorpresa fue cuando descubrió que dicho cargo ni existe y que por supuesto nadie lo había votado, llamo a los organismos en los que debatió el acta y se desmarco oficialmente de todo, todo esto sin estar dado de alta en el consejo nacional del guarderio, por eso yo te dije que Olivella nunca había sido de esa entidad.
Cuando dices que te gustaría ser RAUL BELTRAN yo lo único que puedo hacer es animarte, cada uno es lo que quiere ser, pero sí que me gustaría que me citaras algo de lo tanto que según tu ha hecho, si tanto trabajo ha hecho no te será difícil, solo te pido una cosa de tantas y tantas.
Después comparas el trabajo de FEDGUAR con el del Guarderio Nacional, vamos a ser serios PABLO, FEDGUAR hace 9 meses que funciona el consejo nacional 20 años, tú mismo?
Los problemas que según tu tiene FEDGUAR te quiero aclarar que solo existen en tu imaginación, con todo el respeto del mundo pablo, y te los explico……
1º Nosotros no trabajamos más ni menos que el consejo nacional, ni lo hacemos ahora ni lo haremos nunca, nosotros simplemente trabajamos.
2º Te han informado muy muy mal, nosotros no pretendemos quitar al Guarderio para ponernos nosotros, eso no me ha gustado PABLO, jamás en ningún blog o pagina de FEDGUAR has podido leer eso que tu afirmas, a nosotros no nos estorba para nada el Guarderio Nacional, al parecer nosotros si le estorbamos a él, pero ese es su problema y si un día desaparece será por decisión propia o porque los guardas le han retirado su confianza, de la capacidad de Raúl…..te contaría muchas cosas pero mejor es que tu las vayas descubriendo, por ultimo decirte que si las piedras que ponemos nosotros fuesen como las que pone el Guarderio nacional posiblemente ya habría tropezado y estaría muy grave.
Un saludo y enhorabuena por estar donde quieres estar. GROTA
Enhorabuena, asi se contesta no como el blog de ellos que solo insultan, lo que su presidente no le explica ni le explicara jamas lo has hecho tu grota, me gusta vuestra forma de llevar esto, ya s eque no os gusta que hagmos comentarios del Guarderio Nacional y menos que nos metamos con ellos, pero me gustaria decirle algo a PABLO.
En el Guarderio Nacional "nada es lo que parece" nada, si tu eres feliz alli pues muy bien, nadie te ha dicho que te vayas, tu sigue asi y ya esta, pero parece que no eres muy veterano por lo tanto no tienes ni idea de lo que pasa en el guarderio ni de lo que ha pasado, no te molestes en darnos explicaciones yo hace 20 años que lo conozco, personalmente y al margen de FEDGUAR te dire que de lo peor que yo he conocido, pido disculpas, pero esa es mi opinion personal, no insulto, en todo caso hablas de que son mas en el Guarderio?? preguntale,NOOOOO, no le preguntes le exiges como socio que te enseñe los ingresos de socios.
un saludo y repito, enhorabuena.
Grota, si tan buenos sois y tan legales estais dinos de una vez el número de regsitro de FEDGUAR en el registro nacional de asociaciones.
Venga, dílo YA y así saldremos de dudas de que sois totalmente legales, y no nos vengas con excusas de que los trámites administrativos son lentos.
El máximo tiempo en el trámite de registro de una federación son tres meses, y te lo digo yo que soy técnico en gestión de dirección de asociaciones y federaciones, VAMOS, DÍLO YA GROTA!
CUÁL ES VUESTRO NÚMERO DE REGISTRO?
Cuidado grota, con migo no te equivoques, yo, como mi padre y mi abuelo somos de la U.G.T. y todos guardas por cierto asi que cuando seais mas de tres millones de afiliados me lo cuentas, por que os creeis que solo estais vosotros en el mundo pero os olvidais que hay organizaciones realmente grandes y seria trabajndo desde hace mas de cien años.
Una vez dicho esto y sin animo de ofender ni insultar ni nada parecidoy con el mayor de los respetos sigo en mis trece, si llegaisteis a Madrid en consenso y en acuerdo hablasteis con la administracion que ahora os separeis, perdon os dividais y la emprendais entre vosotros demuestra muy poquito.
De todas formas y despues de setenta años pagando cuota (mi familia) me hubiera dejado "cortar un dedo" por estar en una reunion de esenivel y me dices que a Olivella le invitó Raul sin ni siquiera haber pagado una cuota y que tu sabes de todos los bandos y todos los entresijos del guarderio por que pagaste una vez una cuota, manda cojones entonces el que soy tonto soy yo.
Creo sinceramente que a ti te ciegan cuestiones personales que nada tienen que ver con los guardas, esto es una guerra tuya, esta claro, de todas formas yo ni con uno ni con otro, por que cuanto mas os pegais mas fuertes somos los sindicatos.
Salud
GUARDASDECAMPO.
Por amabilidad y por respeto a todo aquel que pregunta te voy a contestar, no te , equivoques, no tengo ninguna obligación así que no confundas una cosa con otra, tus exigencias se las haces a tu presidente tu aquí no eres nadie para pedir explicaciones, menos aun siendo personas que desde el principio solo habéis hecho que intentar la confusión a través de la mentira y el insulto, pero bueno como FEDGUAR no es como lo que tú conoces contestare a tu pregunta pero te recuerdo que ni yo ni nadie de FEDGUAR entrara en vuestro juego, aquí no estamos para estas tonterías por lo tanto este será el ultimo.
1º Te agradezco eso de “tan buenos” pero te aclaro que eso nunca lo hemos dicho nosotros, la dirección de FEDGUAR, nosotros somos como somos, no como vosotros nos queréis hacer, y por cierto así seguiremos.
2º Tienes dos formas de saber lo que preguntas, haciéndote socio cosa poco probable, o denunciando en un juzgado cosa que os va mas, lo de las demandas es lo vuestro, de todas formas te daré un consejo de ……….mayor, cuando critiques a un vecino por tener los cristales sucios antes procura asegurarte que los tuyos están limpios, te lo digo porque yo también podría preguntarte por el número de registro del CONSEJO NACIONAL DEL GUARDERIO, pero no, no lo hare, no me interesa para nada, pero aprovechando que eres “técnico” en esos temas podrías echarles una mano, de todas formas yo creo que para un técnico en gestión de dirección de asociaciones y federaciones la pregunta que haces no debería ser complicada para ti, no te estás haciendo muy buena propaganda, deberías saber todo lo que conlleva el legalizar una federación, y además hacerlo bien, modificaciones, retoques de artículos, cambiar términos técnicos…… bueno supongo que tu todo eso ya lo sabrás como técnico, ¿O NO? una vez hecho ya es muy difícil cambiar las cosas.
Espero haberte resuelto en parte tus inquietudes, te agradezco tu interés y preocupación por FEDGUAR, para tranquilizarte te diré que todo va muy bien, no tienes porque preocuparte, gracias por tu pregunta.
ALFREDO, O mi poder de entendimiento ha empeorado o tu escrito esta en el blog que no corresponde, no entiendo nada de lo que en el dices, yo te conteste con respeto y lo más claro que pude, ni te insulte ni dije que fueses tonto ni dije que fuésemos los mejores, no sé de donde sacas todo eso, yo me limite a darte unos datos que al parecer tu desconocías, me importa un rábano donde estés o donde milites, eres un poco lanzado al opinar como opinas de alguien que no conoces, yo nunca me atrevería a hacer eso contigo, yo si con alguien mantengo una guerra es conmigo mismo, por superarme, por aprender, por ayudar más a los demás……etc, etc, esa es mi lucha, nada me ciega, al contrario yo siempre quiero ver mas allá, a veces lo consigo otras no, ese fue el motivo por el que entre durante 1 año a formar parte del Consejo nacional, desde fuera no conseguía ver el interior, no entiendo la relación entre UGT y FEDGUAR pero para tu información te diré que te apuesto el sueldo de un mes a que mi carnet de afiliado es anterior al de tu abuelo, era clandestina la UGT que yo ya militaba en ella, si perdiera la apuesta lo haría a gusto, nada me satisface mas que conocer viejos compañeros, aprende a moderarte y nunca juzgues a quien no conoces. Un saludo y mucha suerte GROTA
No quiero tu sueldo y me parece compañero que deberias aplicarte tus consejos, mi abuelo Carmelo Gomez se afilio por la rama ferroviaria en 1909 y nos ha ido metiendo a toda la familia y parientes segun nacian, un re-sobrino suyo, tio mio fue trifoón Gomez San José Secretario General durante parte de la Guerra Civil y primero en el exilio al que sucedio Tomas, por mi parte el abril cumplire 64 primaveras y quierojubilarme por un contrato de sustitucion e3n el que dejaré mi puesto a mi sobrino Pablo. no deberias fanfarronear sin saber con quien hablas.
Yo me he dirigido con todo respeto en todo momento y he preguntado que por que una vez consensuadaslas cosas os dividis para quitar fuerza a la revindicacion por que eso es una burrada, y tu me has contestado con tus problemas personales con el guarderio, responder no es contestar (manual de basese de UGT) y por lo que parece aqui se pregiuntaunacosa y te responden lo que quieran, me parece bien pero no me sirve ni ami ni a nadie.
y lo de la UGT te lo dije por que en tu contestacionme metiste en un saco como si fuera del guarderio y no por ahi no paso. Lo desviais todo a vuestras rencillas particulares y es una pena, por que la sensacion quedais es que os habeis largado de un barco queriendo levaros la quilla la proa la popa y la tripulación, lo siento pero es la unica opinion que puedo sacar de tus respuestas.
Salud compañero
ALFREDO, te contesto por última vez y te aviso de que tus comentarios serán borrados, no me gusta la gente que le dices una cosa e interpreta lo que quiere, lo que yo dije está escrito, léelo despacio y haber donde encuentras que yo dijera que eres del Guarderio o que yo explique un problema personal, yo te explique “una experiencia personal” que no es lo mismo, yo no tuve ningún problema, yo estaba allí representando a mi asociación AGUAR con 22 socios, para entrar se voto en asamblea y para salir lo mismo, por lo tanto no era mi problema, te dije y te repito que eres muy lanzado al juzgar a quien no conoces.
Me dices que yo fanfarroneo? Donde esta eso? Dime el párrafo exacto donde lo digo, cuando uno pregunta lo normal, al menos para mí, es que te contesten y esa contestación puede ser favorable o no, si te asustan las respuestas no preguntes, además, aquí el único que ha sacado fanfarronadas has sido tú, la UGT no ha sobrevivido solamente por tu familia, en eso tendrás que darme la razón, aunque estoy seguro que habéis dado mucho y eso es de agradecer, podría hablarte de mis raíces en este sindicato pero para ti seria “fanfarronear” y nada más lejos de mis intenciones que eso, solamente felicitaros por vuestra aportación.
Mira ALFREDO, yo siempre he agradecido que me contesten las preguntas que hago al margen de que me gusten o no, eso es un riesgo que se corre, tu preguntaste y yo me moleste en responder y ahora me sales que si responder no es contestar???? , diccionario de la lengua Española, RESPONDER….. expresar algo para satisfacer una pregunta, duda etc, etc…. CONTESTAR ……. Responder a lo que se pregunta, se habla o se escribe, quédate con la que tú quieras.
Tus opiniones finales son muy desafortunadas, eso ha ce que mi decisión sea la de cortar el dialogo contigo, si de mis respuestas sacas esa opinión mejor dejarlo, tienes mucha imaginación, de donde sacas tu que yo, o nosotros, queremos….el barco entero? Mira nosotros dejemos allí mucho dinero, cuotas, viajes, estancias….. y me lleve una pegatina, y otros aun dejaron más y se llevaron lo mismo, comprenderás porque me he cabreado un poco, te daría más información pero temo que tu interpretación seria la que a ti te interesa así que aquí termina nuestro dialogo, si un día necesitas algo de mi estaré encantado de ayudarte pero no de esta forma, no es serio ni normal que las contestaciones a tus preguntas las contestes así.
Un saludo y mucha suerte, GROTA
asi se contesta, estamos totalmente de acuerdo con tu respuesta Grota, ellos seguiran con lo mismo pero los que estamos en medio nos damos cuenta donde esta lo bueno y donde la basura, he leido por el blog de ellos que s eacercan .......tempestades para el Guarderio, se han creado tantos enemigos que yo creo que toda España nos alegraremos, no tiene explicacion una cosa asi,los que estabamos ni a un lado ni ha otro esta gente nos han abierto los ojos, adelante FEDGUAR.
Bien Grota, muy bien.
Tus palabras son claras y concisas, ellos continúan con sus trece. Para que quede claro el Guarderío es un "Ente de una Asociación", Es una "Mesa de dialogo" auspiciada por una Asociación". Todas sus decisiones requieren del visto bueno de una "Asociación", formada y constituida por??????. Esta es la gran pregunta. Quien da el visto bueno , o no, de las decisiones del GUARDERIO????.
Señores del Guarderio no hace falta que me respondaís . NO ME INTERESA . Os tendría que interesar más a vosotros. Aquí en FEDGUAR nadie controla nuestras decisiones, eso si que me interesa.
Cada uno es libre de estar donde quiera yo creo que los Guardas de España se merecen una federación como FEDGUAR, vosotros no. Pues vale. Vosotros a trabajar por los Guardas desde allí, nosotros lo haremos desde FEDGUAR. Cada uno a su estilo.
No me molesta la existencia del Guarderio, para nada. Me gusta la variedad y la posibilidad de enfoque de un mismo problema desde diferentes puntos de vista.
Chicos dejar a FEDGUAR tranquilito y a trabajar, todos tenemos mucha faena por hacer en pro de los Guarda de España.
Un Saludo a todos,
Quisiera sacar al foro este tema de la experiencia profesional porque me parece muy importante.
¿Cómo empezamos a trabajar los guardas nuevos que no tenemos experiencia, si resulta que los gestores de los cotos de caza piden experiencia para contratar a los guardas?
ES MUY SEN CILLO.... NO AY ESPERIENCIA ...PUES VAS A COBRAR BASTANTE MENOS .... ES ASI DE SENCILLO ... ESTO ES LO QUE ENTIENDEN LOS GESTORES DE LOS COTOS....
Ya veremos como afecta la crisis a nuestro trabajo... Sobre todo para los que estamos a la expectativa de ser Guardas o montar una empresita...
!Que empieze el debate!
Saludos guardas1
EXPERIENCIA. Es un buen tema para debatir.
Hay muchas formas de aprender, de todas formas te diré que todos somos un poco novatos, en este oficio nunca terminas de aprender, las leyes cambian constantemente las formas de actuar de los furtivos también por lo tanto siempre se está aprendiendo, yo os aconsejaría contactar con algún compañero de la zona donde vives y lo acompañaras, esa es una buena forma de aprender, otra es que si tienes alguna asociación por tu región te afilies, esto no es propaganda, simplemente es una forma de no sentirte solo, por ejemplo aquí en Aragón en mi asociación AGUAR todos aprenden conmigo o con algún otro “veterano” los contratos se hacen con dos guardas, uno el titular y el otro “nuevo” así se aprende, de todas formas si Aragón os cae cerca yo estaré encantado de ayudaros.
JOSE, no estoy muy de acuerdo contigo, un gerente de coto o un presidente quiere un buen profesional y a veces no te creas que por mas años en el oficio se es mejor, las ganas y la honradez a veces es más importante, aunque reconozco que por ejemplo la forma de redactar una denuncia es muy importante el hacerlo de una forma clara y segura depende muchas veces que el expediente no termine en la papelera y eso debe aprenderse con alguien que sepa, también preguntando, nunca os duela el preguntar a quien sea, seprona, compañeros……
SERGIO lo de la crisis sin duda alguna afectara pero tampoco de una forma como en otras actividades, la caza, pesca son actividades deportivas que la gente seguirá practicando y no olvides que nuestras competencias no terminan en estas dos cosas, lo de la empresita……? Solo te hacen falta 200 millones.
Espero que pueda serviros de ayuda mi comentario, cuando tengáis alguna duda que yo pueda resolveros no dudéis en hacer la pregunta, aunque a veces es muy difícil de contestar.
Saludos GROTA
Como siempre Grota has dado en el clavo.
La mejor forma de adquirir experiencia es aprendiendo al lado de un buen Guarda. Yo he tenido la suerte de aprender con uno de los mejores y la verdad es que me ha dotado de muchos recursos. He tenido mucha suerte.
Otra forma de adquirir experiencia es a base de "cagarla", es mas duro pero un buen análisis de los errores y de las buenas acciones es primordial a la hora de mejorar en nuestro oficio. Ser exigentes con vuestro trabajo, siempre se puede hacer mejor.
Sobre lo que comenta EXPERIENCIA: "los gestores de los cotos de caza piden experiencia", Los gestores de cotos buscan guardas que les soluciones los problemas que tengan en ese coto. Guardas con ganas de hacer un buen trabajo. La experiencia es un grado, no hay que negarlo, pero experiencia sin motivación. Es mejor un guarda novato motivado con alguien al lado para aprender.
Por cierto es verdad que por muy veterano que seas siempre hay situaciones nuevas, cosas que cambian y muchas cosas para aprender.
Lo de la crisis, no se si lo vamos a notar más o menos. De momento los contratos con entes públicos (ayuntamientos, y demás) ya están anunciado ajustes de presupuestos para vigilancia. Por otra parte más crisis = mas robos = más demanda. Como siempre nada es sencillo.
Respecto los contratos con acotados de momento no se nota la crisis, veremos que nos depara el futuro. No creo que la gente deje de cazar, pero si creo que encontraremos más gente sin permiso de coto y que las sociedades de cazadores tengan menos dinero para gastar.
Un saludo.
Otro aspecto de la crisis que no he tratado anteriormente es que espero un aumento de gente aspirantes a ser guarda. De momento ya conozco unos cuantos que han dejado su oficio en la construcción para desempolvar sus carnets de guarda.
También espero un aumento de gente que pueda hacer funciones de guarda sin estar habilitado.
Para lo segundo FEDGUAR de seguro que dará la respuesta adecuada.
Sobre Cursos Para Guarda Particular del Campo.
Debido a que los Responsables de la gestión de Cotos de Caza suelen preguntar por la experiencia (...que haber dónde has trabajado antes, que si tienes cursos realizados, tú curriculum vitae dónde está? etc, etc...
Mi pregunta sería: ¿Dónde se puede un guarda nuevo formar, a fin de que luego pueda aportar los consabidos Diplomas acreditativos... que ya se sabe en este País de papeleo y titulados... pues todo lo que engorde el Curriculum es poco..
Gracias por vuestra atención y recibid un saludo.
Luis
unos y otros no haceis mas que marear la perdiz. al final esto parece una hoguera de vanidades. poneros deacuerdo y haced cosas realmente importantes por los guardas.ççççççççç¡